Водолазное снаряжение.

Любой вопрос по профилю - быстрый ответ.
Аватар пользователя
Большой
Почти старатель
Откуда: столица мира

Водолазное снаряжение.

Сообщение Большой » 03 ноя 2016, 20:56

А я и не уходил ;D
Блин и внатуре время летит.
С 20ю немного перебор.

Аватар пользователя
Турист
Турист
Откуда: кологор

Водолазное снаряжение.

Сообщение Турист » 03 ноя 2016, 21:00

Михаил Е писал(а):Source of the post Ты на какой глубине хочешь работать?

до 3-х метров

Аватар пользователя
Турист
Турист
Откуда: кологор

Водолазное снаряжение.

Сообщение Турист » 03 ноя 2016, 21:01

Большой поделись опытом!!

Аватар пользователя
Турист
Турист
Откуда: кологор

Водолазное снаряжение.

Сообщение Турист » 03 ноя 2016, 21:29

Большой писал(а):Как дети право :ugarau

у среднего сына день рождения вот и рассеян я немножко

Аватар пользователя
Chegga
Бывалый Турист
Откуда: С гор

Водолазное снаряжение.

Сообщение Chegga » 04 ноя 2016, 12:25

Вот помпа, работал на такой только электрической на пяти метров, в ледяной воде по четыре часа с небольшими перекурами в мокрой неопреновой девятки
Вложения
pompa-vodolaznaya-extreme_petrol_narghile.doc
(185.5 KiB) Загружено 456 раз

Аватар пользователя
Chegga
Бывалый Турист
Откуда: С гор

Водолазное снаряжение.

Сообщение Chegga » 04 ноя 2016, 12:31

Блэкаут / Физиология. Часть 1
Вы можете думать, что нападения акул, запутывание линя, столкновения с лодками являются самыми большими опасностями для фридайверов. На самом деле, эти риски слабеют в сравнении со смертью или тяжелыми травмами в результате блэкаута.
Блэкаут - это внезапная потеря сознания, происходящая в результате кислородного голодания. У ныряльщиков могут наблюдаться 2 типа блэкаутов. SWB или shallow-water blackout (далее блэкаут) происходит во время вертикально всплытия дайвера в результате падения давления водного столба. В большинстве случаев статический блэкаут происходит не в ходе глубоких нырков, а в бассейне во время тренировок на задержку дыхания.
Наиболее часто блэкаут возникает на глубине около 5 метров, где расширяющиеся легкие буквально "высасывают" кислород из крови ныряльщика. Блэкаут приходит незаметно, протекает быстро и без предупреждений.
Из-за недостаточной адаптации организма, начинающие фридайверы не являются основными жертвами блэкаутов. Гораздо больше риску подвержены ныряльщики со средней подготовкой. Эти фридайверы усиленно тренируются, и уровень из физической и психологической адаптации таков, что позволяет им каждый раз нырять глубже и на большее время - иногда слишком глубоко или слишком надолго. В этом смысле, продвинутые дайверы более уязвимы.
Начинающий ныряльщик очень чувствителен к уровню углекислого газа. Это наблюдается даже после 15-секундной задержки дыхания. При этом диафрагма непроизвольно опускается, и разряжение в легких приносит ощущение усиливающегося "жжения". В нормальных условиях дайверы достигают их "точку ломки" - позыв и желание вдохнуть - прямо перед тем, когда содержание кислорода в крови упадет до опасного уровня. Помните, это ощущение не означает недостаток кислорода, но говорит об увеличении концентрации CO2, сигналы о котором вынуждают мозг инициировать дыхательный цикл.
Гипервентиляция - потенциально опасная практика увеличения частоты и/или глубины дыхания перед нырком. С помощью гипервентиляции многие фридайверы достигают глубин 24-30 метров и находятся под водой более 2-х минут.
Гипервентилированный дайвер "выдувает" большое количество углекислого газа и, таким образом, затормаживает дыхательный центр. Организм с нормальным метаболизмом продолжает вырабатывать CO2 в обычном темпе, но его количества для стимуляции дыхательного центра оказывается недостаточным. Так происходит до тех пор, пока концентрация кислорода не падает до опасного уровня. Тренированные пловцы могут подавлять желание вдохнуть.
Кроме того, гипервентиляция приводит к некоторым изменениям в нервной системе. Чрезмерная гипервентиляция вызывает снижение кровяного потока к мозгу, головокружение, непроизвольным мускульным сокращениям и судорогам рук и ног. Однако умеренная гипервентиляция может вызвать ощущение эйфории и бодрости. Все это может приводить к драматическому исходу длительного нахождения без дыхания - к блэкауту. Когда автор изучал тему блэкаута для своей книги "Blue Water Hunting and Freediving", он был в шоке, когда узнал, что большинство из лучших подводных охотников планеты когда-либо испытывало состояние пограничное с блэкаутом.
Доктор медицинских наук Дамиано Занини (Damiano Zannini) сообщает, что около 70% итальянских фридайверов, которые регулярно участвуют в национальных и международных соревнованиях по подводной охоте, один и более раз страдали от наступления блэкаута.
В этой связи интересно отметить, что японские ныряльщицы ама за их многосотлетнюю историю испытывали крайне малое количество блэкаутов. Они придерживаются консервативной техники погружений. Продолжительность нырков ограничена и обычно не превышает одной минуты, кроме того, ама отдыхают между погружениями и предпочитают делать много коротких нырков вместо одного длинного.
Практика использования гипервентиляции при подготовке к нырку является довольно спорной. Никто не отрицает, что продолжительная гипервентиляция после нескольких минут интенсивного дыхания сопровождается головокружением, онемением рук и ног и является опасной. Некоторые медики верят, что всякая гипервентиляция может привести к смерти потому, что ее эффект непредсказуем и меняется от человека к человеку и ото дня ко дню.
Другие врачи, изучающие профессиональных фридайверов, таких как ама, обнаружили, что эти ныряльщики постоянно используют кратковременную гипервентиляцию и поддерживают глубокое дыхание перед погружением.
Все международные федерации дайвинга, включая PADI, NAUI, TDI, YMCA, считают гипервентиляцию небезопасной, если вы совершаете более трех вздохов. В руководстве U.S. Navy Diving Manual (volume 1, Air Diving) отмечается, что "воздушная гипервентиляция перед нырком на задержке дыхания является фактически стандартной процедурой и вполне безопасна, если не продолжается слишком долго. Гипервентиляция не должна быть глубже 3-4 вдохов, и ныряльщик должен возвращаться на поверхность, как только у него возникнет желание вдохнуть".

Наш совет: никогда не делайте более 4 быстрых глубоких вдохов при подготовке к нырку.
Этот совет часто недооценивается небезопасными дайверами. Просто знайте, что гипервентиляция непредсказуема. Вместо быстрой гипервентиляции используйте глубокое, расслабленное, медленное дыхание, подобное дыханию йогов. Используйте часы и глубиномеры, погружайтесь в зоне комфорта и не нарушайте ее пределов.
Изменения давления во время цикла погружение-всплытие отнимают у фридайвера большое количество кислорода. Когда ныряльщик приближается к поверхности, он испытывает так называемый "вакуумный эффект".
Кислород и углекислый газ в организме находятся в постоянно балансе между собой. Органы потребляют кислород из легких насколько это необходимо. У погружающегося ныряльщика концентрация (парциальное давление) кислорода в легких увеличивается в соответствии с увеличением давления водного столба.
Под действием давления в легких молекулы кислорода сближаются и временно увеличивают количество кислорода, доступное для потребления организмом. По мере того, как мозг и органы используют кислород, погружение продолжается и все большее количество кислорода в легких доступно для использования. Этот процесс продолжается пока в легких есть хоть какое-то количество кислорода и фридайвер остается на глубине.
Проблема возникает в момент всплытия, когда из-за падения внешнего давления легкие вновь расширяются. Небольшое количество молекул кислорода, оставшееся в легких, рассредоточивается еще больше. Это приводит к быстрому падению концентрации доступного для использования кислорода до критически низкого уровня. Равновесие системы, которое раньше вынуждало кислород питать организм, теперь работает совершенно в обратную сторону.
Этот вакуумный эффект или уменьшение парциального давления кислорода реально заставляет двигаться молекулы кислорода в направлении от органов к легким. При этом во многих случаях концентрация углекислого газа, инициирующего дыхательный центр, также может снижаться. Наиболее ярко эти изменения проявляются на глубине 3 - 5 метров от поверхности, где наблюдается наиболее интенсивный рост объема легких. И именно в этой зоне фридайверы чаще всего теряют сознание. Это происходит из-за критически низкой концентрации кислорода, из-за которой мозг человека просто отключается.
Некоторые дайверы могут чувствовать предупредительные сигналы надвигающейся потери сознания, такие как головокружение, радужные пятна и "звезды" перед глазами, туннельное зрение, жар тела или эйфорию.
Однако большинство из ныряльщиков не чувствуют ничего.
Даже если эти признаки наблюдаются, то, в подавляющем большинстве случаев, они приходят слишком поздно и длятся слишком мало. Часто, последние мысли жертвы потери сознания примерно такие: "я чувствую, что у меня большие проблемы, но поверхность так близко, всего лишь в нескольких взмахах ластами, я уверен, что смогу выбраться..." Потеря сознания наступает мгновенно и без предупреждения.
Уже без сознания дайвер может продолжать непроизвольно всплывать к поверхности, грести ластами, двигать руками. Это происходит из-за того, что мышцы рук и ног требуют для себя меньшего содержания кислорода в крови, чем мозг, и могут на короткие промежутки времени включаться в работу.
Поэтому для дайв-партнеров важно следить друг за другом, чтобы было возможно вовремя заметить блэкаут. Находясь без сознания, ныряльщики могут внезапно наклоняться в какую-либо сторону, опрокидываться на спину, как бы совершая сальто, и раскидывать руки в разные стороны. При этом темп их всплытия замедляется, и вскоре они начинают погружаться.
В других случаях жертва может достигнуть поверхности и вести себя, как поплавок, попеременно немного всплывая и погружаясь. При этом трубка, естественно, дайвером от воды не очищается. Постепенно колебания затихают, и дайвер начинает плавать по поверхности без дыхания. Потерявший сознание ныряльщик является потенциальной жертвой утопления. Если дайвер плавает по поверхности, то через некоторое время вакуумный эффект ослабеет, и у пострадавшего будет некоторое количество кислорода, чтобы прийти в себя. Однако нет никаких гарантий, что жертва блэкаута обязательно очнется на поверхности без посторонней помощи.
Исследователи нашли возможное объяснение того, что некоторые дайверы самостоятельно приходят в сознание после блэкаута. Очевидно, что первичным, основным хранилищем кислорода в организме являются легкие. Однако в низких концентрациях кислород также присутствует в венозной крови и связан с миоглобином в мышцах.
Когда всплывающий фридайвер достигает глубины примерно 5 м, легкие содержат так мало кислорода, что кровь, направляющаяся к мозгу, практически не питает его. Далее следует потеря сознания.
На поверхности сердце продолжает прокачивать бедную кислородом артериальную кровь через органы, где она смешивается с кровью чуть более богатой кислородом. Фактически, это является причиной оттока активного кислорода обратно к легким.
В этом случае обедненный воздух в легких слегка обогащается путем притока кислорода с венозной кровью от мышц ныряльщика. Этого количества иногда бывает достаточно, чтобы восстановить сознание.
Следуя другому сценарию развития событий, фридайвер может достигнуть поверхности, сделать вдох, а уже затем потерять сознание. В этом случае сознание вернется примерно через 5 секунд, т.е. через время достаточное, чтобы богатая кислородом кровь достигла мозга. Однако утопающие фридайверы не могут рассчитывать на этот "второй шанс".
В то время, когда ныряльщики теряют контроль над ситуацией, у них все еще сохраняются другие активные защитные рефлексы. Когда фридайвер теряет сознание, он прекращает задержку дыхания и воздух выходит из легких. Так как вода начинает проникать в горло, происходит ларингоспазм, т.е. безусловный рефлекс, заставляющий сомкнуться голосовые связки. В результате доступ воды в легкие перекрывается. Спасение дайвера на этой стадии может потребовать снятия его маски и выдергивания трубки из сжатых челюстей, открывания дыхательных путей и усиленного искусственного дыхания "рот в рот", чтобы преодолеть спазм голосовых связок. Иногда встречаются рекомендации дыхания "рот в трубку". Пострадавший может испытывать настолько острую нехватку кислорода, что его лицо становится отчетливо синим или даже черным. "Сухое утопление" - термин, описывающий состояние пострадавшего, когда ларингоспазм защищает легкие от попадания в них воды. "Мокрое утопление" происходит из-за преждевременного расслабления голосовых связок и попадания воды внутрь легких. Поскольку кислородное голодание мозга продолжается, смерть подступает к фридайверу так близко, что даже сильный защитный спазм голосовых связок через несколько секунд слабеет, и вода проникает внутрь.
На этой стадии все еще можно спасти пострадавшего, однако, для этого потребуется его госпитализация и интенсивная терапия. Попадание воды в легкие является причиной сильного раздражения слизистой. Причем пресная вода является более сильным раздражителем, чем соленая. Раздражение приводит к тому, что легочная ткань отекает и заполняется жидкостью. В запущенном состоянии оно может стать очень серьезной проблемой, препятствующей дыханию и приводящей к смерти от вторичного утопления.
Именно по этому так важно, чтобы перенесшему блэкаут и спасенному от утопления дайверу была оказана неотложная медицинская помощь.
Эффект вторичного утопления может развиться даже через несколько часов после инцидента, а потому нельзя успокаиваться и думать, что с фридайвером все в порядке. При этом не важно насколько хорошо или плохо он себя чувствует.
После 6-8 минут кислородного голодания в мозгу человека начинаются необратимые деструктивные процессы (некрозы, кровоизлияния - прим.перев.). В то же время сердце часто продолжает работать уже после повреждения мозга. В таких случаях сердечно-легочная реанимация (CPR, cardiopulmonary resuscitation) помогает восстановить пострадавшего лишь до вегетативного состояния (vegetative state). Пострадавшему от утопления реанимация должна оказываться в любом случае, не зависимо от того, сколько времени он провел под водой. Потому что нырятельный рефлекс и холодная окружающая среда способствуют дополнительной блокировке мозга.
Жертвы, реанимированные в полевых условиях, часто ведут себя необычно и неадекватно. При пробуждении они могут кричать, затем снова терять сознание. Такое поведение может повторяться снова и снова несколько раз.
Гипербарическая оксигенация - это новая техника, дающая еще один шанс фридайверу, попавшему в коматозное состояние. Кислород подается в барокамеру аналогично тому, как проходят курсы рекомпрессии аквалангисты, пострадавшие от декомпрессионной болезни. Теоретически, кислород под высоким давлением способен проникать в мозговую ткань и восстанавливать поврежденные нервные клетки.
Существует мнение, что кислород способен реактивировать нервные клетки, которые длительное время находились в анаэробной среде. Эта методика довольно спорна. Не все нейрологи полагают, что она эффективна, однако она является очень дорогой.
Пациент подвергается кислородной ингаляции в течение 60-90 минут (стоимость процедуры от $400 до $800 в час). Для более-менее успешного лечения необходимо регулярно (3-5 раз в неделю) проходить курс в течение года и больше. Большое количество пациентов так и не возвращаются к полноценной жизни и продолжают страдать умственными и физическими недостатками. Например, они могут испытывать трудности с речью или при ходьбе.
Описанный ниже случай блэкаута приводит в шок от того, что это может случиться даже с самыми лучшими ныряльщиками.

Аватар пользователя
Chegga
Бывалый Турист
Откуда: С гор

Водолазное снаряжение.

Сообщение Chegga » 04 ноя 2016, 12:33

вот на ней работал
Вложения
pompa-vodolaznaya-extreme_3t_narghile.doc
(276.5 KiB) Загружено 453 раз

Аватар пользователя
Chegga
Бывалый Турист
Откуда: С гор

Водолазное снаряжение.

Сообщение Chegga » 04 ноя 2016, 12:47

Все выше писаное по блэкаут можно прочитать один раз но нужно усвоить одно- если при работе вспомнился смешной анекдот, или вы увидели смешной камень или корягу при вздоХе ощутили дискомфорт но вам надо срочно дотянуться до увиденного самородка - СБРАСЫВАЙТЕ ГРУЗОЙ ПОЯС И СРОЧНО ВСПЛЫВАЙТЕ

Аватар пользователя
Chegga
Бывалый Турист
Откуда: С гор

Водолазное снаряжение.

Сообщение Chegga » 04 ноя 2016, 12:49

про компрессоры много сказать не могу -работал только на одном-главное только в одном что нужно понять

при работе возникают разные моменты которые нужно учитывать при выборе компрессора

лежишь на дне 3 метра слегка пошевеливая эжектором хватит и 4,5 атмосфер

попался большой камень, взял в руки откинул и еще и еще парочку -нужно уже 5 атмосфер,а то начнет поступать вода при резком вдохе

а если вокруг галька в обще ж.. она обратно скатывается в вашу ямку и поэтому нужно какую то тару куда надо складывать эти камни, а потом под водой берешь этот бак и под водой тащешь его на метра три четыре от своей ямки и 7 атмосфер бывает мало

Аватар пользователя
Chegga
Бывалый Турист
Откуда: С гор

Водолазное снаряжение.

Сообщение Chegga » 04 ноя 2016, 12:57

Михалыч вставь сюда мои посты с бульона, там мы почти все обсудили до мелочей

Аватар пользователя
Михалыч
Живой Человек.
Откуда: Урал
+7(912)678-09-90
+7(929)216-57-23
Контакты:

Водолазное снаряжение.

Сообщение Михалыч » 04 ноя 2016, 14:00

Понимал бы ещё что переносить , балбес я, и закладку уж удалил бульёна, давно там не бывал, да и описали уж всё как мне кажется. :yes
тебе что мешает перенести то что считаешь нужным, связь плохая?
Кроилово всегда приводит в попадалово!

Аватар пользователя
Турист
Турист
Откуда: кологор

Водолазное снаряжение.

Сообщение Турист » 04 ноя 2016, 18:31

http://technopoint.ru/product/0cbb908b5 ... arket&utm_ такой компрессор подойдёт?

Михаил Е
Турист

Водолазное снаряжение.

Сообщение Михаил Е » 04 ноя 2016, 20:51

Chegga писал(а):Source of the post попался большой камень, взял в руки откинул и еще и еще парочку -нужно уже 5 атмосфер,а то начнет поступать вода при резком вдохе

Вода откуда? при нехватке воздуха ты просто не сможешь сделать вдох. В основном ты прав, но давление после первой ступени как то сравнивать не корректно.
Принято считать, что при средних тем­пературах воды (около 10° С) для нормального дыхания количест­во сжатого воздуха должно составлять при выполнении водолазом легкой работы 30 л/мин, работы средней тяжести — 40 л/мин и тя­желой — 60 л/мин.
Это цифры по свободному воздуху.
На глубине минутный расход воздуха 40 л/мин х(0,1 х 5 метров + 1)=60 л/мин.

Аватар пользователя
Михалыч
Живой Человек.
Откуда: Урал
+7(912)678-09-90
+7(929)216-57-23
Контакты:

Водолазное снаряжение.

Сообщение Михалыч » 04 ноя 2016, 20:56

Пора костюм выбирать, и маску для работы на глубине один метр , может полтора, с мд-хой.
склоняюсь к сухому, в нём наверное теплей и уютней, не представляю как в горную реку заходить в мокром костюме :-)
Кроилово всегда приводит в попадалово!

Аватар пользователя
Грут
Читатель

Водолазное снаряжение.

Сообщение Грут » 04 ноя 2016, 21:50

На небольшой глубине, порядка 1,5 - 2 м как огружаться практичнее, ноги или пояс? Ведь таскает нехило.

Аватар пользователя
Турист
Турист
Откуда: кологор

Водолазное снаряжение.

Сообщение Турист » 04 ноя 2016, 21:57

Михалыч писал(а):Source of the post склоняюсь к сухому,

если он порвётся в воде говорят на сушу можешь и не выбраться ваабче :ugarau

Аватар пользователя
Chegga
Бывалый Турист
Откуда: С гор

Водолазное снаряжение.

Сообщение Chegga » 04 ноя 2016, 23:10

Михалыч писал(а):тебе что мешает перенести то что считаешь нужным, связь плохая?

связь у нас наконец то провели, просто если вставлять только текст копируемый с бульена, то много становиться не понятно без вопросов собеседника- я подумал что ты сможешь всю тему от туда скопировать и перенести

Аватар пользователя
Chegga
Бывалый Турист
Откуда: С гор

Водолазное снаряжение.

Сообщение Chegga » 04 ноя 2016, 23:24

статья Vlastimirа

Есть,еще один вид погружения под воду,в народе называется*Шланговый* За границей такие устройства называется,система Hookah (Хука)
Сам я такой компрессор не делал.Позвонил знакомый и попросил меня, что-нибудь придумать простенькое,для ныряния на 3-5 метров на даче для поиска раков и т д.
Это мысли вслух,с чего бы я начал изготовления Хука


Применялось для чистки бассейнов и днища яхт.
Потом начали применять и для развлекательных целей,для погружения под лед (дышишь теплым воздухом) или для ремонта пристаней.

Хотя некоторые дайверы,любят нырять с таким снаряжением.
Им не нравится под водой плыть с баллонами на спине,но,зато им нравится тянуть за собой шланг,воздушный плот и компрессор.

Такой компрессор подключается к домашней сети 230 вольт с помощью удлинителя.И ныряй пока не надоест.
Пропановый(бензиновый)двигатель увеличивает время нахождение на грунте,но добавляет расходы на эксплуатацию.Замена фильтра,запчасти на мотор.
Изображение
Если вы не собираетесь понырять в экзотических странах или на глубины более 10 метров,и вас вполне утраивает рядом возле дома озеро,речка,пруд,ставок и т.д,то этот вариант погружение то что нужно.


Так как не надо покупать дорогой компрессор ВД,или изготавливать из головки АК-150 который будет потреблять большой ток 10-15А
( которого у вас на даче или в доме проводка не даст),или пропан(бензин) которого нет у вас поблизости.

Что нам понадобиться чтобы сделать такой компрессор,конечно компрессор.
Если газа нет,3-4кВт не даст проводка,берем автомобильный компрессор который работает от аккумулятора 12в.
Еще нужно будет зарядное устройство и конечно сам аккумулятор.Не забываем,что ток потребления 40-50 Ампер.
Аккумулятор на 40а продержится всего час.Потом его надо заряжать.
А так как,автомобильные аккумуляторы боятся полного разряда то,надо бы выбирать, специальные, для лодочных электромоторов.

Все лодочные АКБ можно разделить на два основных вида: стартовые и тяговые модели (аккумуляторы глубокого разряда).Их главное различие заключается в принципе отдачи электрического тока.
Стартовый аккумулятор предназначен только для первоначального запуска двигателя. Такой принцип работы имеет большинство автомобильных АКБ, которые не предназначены для долгой работы без заряда от генератора.
Стартовые аккумуляторные батареи имеют небольшой ресурс, который при длительной работе может полностью исчерпать себя. Определенное количество циклов такой полной разрядки приведет к выходу батареи из строя.
Тяговые аккумуляторы для лодочных электромоторов имеют большую емкость и более толстые пластины, помещённые в специальные конверты, благодаря чему они могут работать долгое время без подзарядки, до полного разряда.
Стоимость таких аккумуляторов, как правило, выше стартерных. Однако при эксплуатации акб в циклическом режиме применение этого вида батареи является единственным правильным решением.
В последнее время на рынке появились модели, имеющие характеристики обеих разновидностей АКБ. В основном это тяговые аккумуляторы глубокого разряда, оснащенные функцией усиленного пускового тока.

Теперь немного о том,сколько воздуха должен подавать компрессор.

Я ныряю с баллонами.И разработал для себя регулятор у которого поток 4500л/мин.,скорость воздуха 160 м/сек.
С таким регулятором можно погружаться на глубину 120-150 метров и он даст воздух даже если сделать резкий глубокий вдох.
Теперь про потоки воздуха.
Горло человека имеет Ф-22мм,пропускает 300л/мин,10м/с или 5 л/сек.Это позволяет сделать резкий глубокий вдох и задержать дыхание.
Значит на поверхности к регулятору должен идти поток воздуха давлением в 1Бар,со скоростью 10м/с.
Для комфортного дыхания на поверхности,горло человека при потоке воздуха в 1 Бар,может максимально пропустить 300л/мин,или 5л/сек.
Это когда надо резко вдохнуть,для задержки дыхания.Средний объем легких у взрослого человека 5 литров.

Конечно обычный обыватель форума,сейчас начнет говорить,что в интернете нашел что человек дышит 30л/мин.И он тоже будет прав.

Но,мы делает конструкцию которая должна подавать воздух столько,сколько может пропустить горло человека.
Ведь никто не знает,что может произойти под водой.
Например: надо сделать глубокий вдох чтобы задержать дыхание,вынуть загубник пролезть через отверстие,потом опять взять загубник и дышать.

Даю гарантию,что из регулятора у которого нет такого потока,вы будите высасывать воздух. Набрать полные легкие для задержки дыхания у вас не получится.

Потоки и отверстия в соплах.
Я для вас уже подсчитал,вам надо только выбрать нужные цифри длины шланга.
Отверстие Вн Ф-22мм пропускает поток при давлении 1 Бар 300л/мин
Шланг Вн Ф-22мм на длине 10 метров при давлении 1 Бар пропускает 30л/мин,то есть в 10 раз меньше,потери от трения в шланге.
Ф-7мм пропускает поток при давлении 1 Бар,пропускает 30л/мин

Ф-7мм при длине шланга не более 1м, при давлении 10 Бар,пропускает 300л/мин.
Ф-7мм при длине шланга не более 1м, при давлении 10 Бар,пропускает 3000л/мин.
Ф-7мм при длине шланга не более 1м, при давлении 15 Бар,пропускает 4500л/мин.

Отверстие Ф-12мм при давлении 1 Бар пропускает 100л/мин
Шланг ф-12мм (это минимальный садовый шланг для полива) на длине 10 метров при давлении 1 Бар пропускает 10л/мин,то есть в 10 раз меньше,потери от трения в шланге.
Шланг ф-12мм на длине 10 метров при давлении 10 Бар пропустит уже 100л/мин на поверхности.
Шланг ф-12мм на длине 20 метров при давлении 10 Бар пропустит только 50л/мин на поверхности.

А на глубине 10 метров высота воды давит 1кгс/см²,плюс высота воздуха,аж до неба тоже имеет давление на воду 1кгс/см².В сумме это уже 2кгс/см²
От 10 метрового шланга у которого давление 10 Бар,надо забрать поток в два раза.И получили 50л/мин на глубине 10 метров.
Итого: на 10 метровом шланге при давлении 10 кгс/см² на глубине 10 метров,получили поток 50л/мин.
Если дышать спокойно чтобы не сбить дыхание то тогда этого хватит.

На глубине 10 метров воздух уменьшиться по объему в 2 раза,теперь чтобы заполнить легкие 5 литров надо подать воздуха в два раза больше.Это уже 600л/мин,или 10л/сек.
Это должен быть очень производительный компрессор.Поэтому такая конструкция где воздух подается под низким давлением,применяется на небольшие глубины.
Конечно выход есть,по шлангу подают воздух под высоким давления,но такой шланг уже не потянешь за собой.
Такое оборудование предназначено для профессиональных водолазов, который находиться на одном месте.

Автомобильный компрессор максимально может подать только 150л/мин,при этом ток потребления будет 40-50А,мощность 500-600 ватт, давление дает 16-10кгс/см².
Дальнейшее увеличение производительности или давления,потребует увеличение тока,и как результат увеличение мощности автомобильного аккумулятора.
Поэтому автомобильные компрессоры не делаю на ток потребления более 50А.Но,все не так плохо.
Будем надеяться,что не понадобится делать на глубине глубокий вдох для задержки дыхания.

Хочу предупредить,что производительность на компрессор дают по свободному воздуха,а не под давлением.С повышением давления производительность компрессора падает.
Изображение

Нам понадобится шланг ПВХ *Пищевой* длиной от 10 и более,зависит от вашего применения,и рассчитанный на давление разрыва,не менее 25кгс/см².
Длина шланга увеличивает сопротивление,а значить уменьшает поток воздуха.Об этом надо не забывать.
Еще,чтобы не переламывался.Купить его можно в магазине для садовников.

Какой шланг подходить для дыхания и какое должно быть внутреннее отверстие,чтобы подать нужное количество воздуха.
Выбор у нас будет ограниченный,так как нам придется выбирать из шлангов которые применяются для полива.
Для таких шлангов можно найти любой ассортимент для подключения,фитинги,коннекторы,быстросъмные соединения.
Изображение
Минимальный внутрений диаметр такого шланга Ф-12.5 мм(1/2 дюйма) Только не надо путаться в дюймах.
В шлангах размеры дают в машинных дюймах,а не в сантехнических ,где 1/2 это наружный диаметр Ф-20.8 мм.
Чтобы не утомлять еще дополнительными расчетами про потоки,сопротивления,скажу,что диаметра Ф-12.5 мм при длине 30 метров,
хватит чтобы при давлении воздуха 6кгс/см² дышать при интенсивности дыхания 60л/мин.Шланг с отверстием в Ф-15мм имеет наружный диаметр Ф-22мм.
Такую толстую кишку не очень много сможешь потаскать под водой.
Среднее дыхание на поверхности~30л/мин,на глубине 10 метров из за плотности воздуха поток должен быть~60 л/мин.
Теперь нам только главное,не сбить дыхание под водой,и подстроить свое дыхание под подачу воздуха 30л/мин.

Есть несколько вариантов такого устройства,по сложности по стоимости,но и конечно по комфорту.

1.шланг подключаем к трубке,воздух идет постоянно и выходит в воду.
Есть риск засосать воду через трубку при резком вдохе.
При прекращении подачи воздуха или обрыве шланга,будут проблемы.
Изображение
2.шланг подключаем к противогазной маске,выдох идет в воду вниз через клапан или в воду.
Воду нельзя засосать при резком вдохе.
При прекращении подачи воздуха или обрыве шланга,будут проблемы.
Изображение
3.шланг подключаем к регулятору *октопус* с регулировкой сопротивления дыхания.Работает как предохранительный клапан.
Можно отрегулировать клапан на минимальное срабатывания по давлению.
Если не нужно находиться на большой глубине,это поможет компрессору не создавать большое давление,а значит ток потребления будит минимальный,время работы компрессора больше.
При прекращении подачи воздуха или обрыве шланга,будут проблемы.
4.на спину одевает акваланг или баллон от него идет регулятор октопус,шланг с поверхности наполняет воздухом баллон.Он служит как ресивер.
Теперь есть возможность сделать резкий вдох,даже если производительность компрессора не достаточна.Еще работает как страховка,если прекратилась подача с поверхности.
А установленный обратный клапан при прекращении подачи или обрыве шланга,не даст воздуху выйти из баллона.



5.Шланг с поверхности подключается к кислородному аппарату ИДА-59,но переделанный на дыхание воздухом.
Воздух после выдоха проходить через ХПИ недостающее количество кислорода пополняется за счет подачи воздуха с поверхности.
Это позволит применить менее производительный компрессор,ток потребления будет меньше,время нахождения под водой увеличится.
Подробно об этом аппарате можно узнать в Спортсмен подводник № 85.Стр 20-22.
Изображение
Ресивер на поверхности я бы не рекомендовал ставить.
Так же не могу понять,чем установку такого ресивера мотивируют компании,если лопнет шланг,прекратится подача воздуха.
1.Это затратно.
2.При нагреве на солнце или при сжатии воздуха,ограничивается полезная емкость ресивера.
3. При обрыве шланга с поверхности,пользы от него никакой.На спине есть все преимущества такого ресивера.

Надо придумать крепление для компрессора.При работе,компрессор вибрирует,а вращение в одну сторону делает его как гироскоп.
И он начнет передвигаться в сторону вращение мотора.Обязательно порвет поверхность надувной лодки.

Вывести трубку повыше,чтобы засасывал чистый воздух,а не пары от аккумулятора.На эту трубку вешаешь флаг *Веселый Роджер* чтобы все боялись к тебе подплывать.
Изображение
Надо придумать растяжки на ремнях для этого компрессора.Еще крепления шланга на поясе.А не у рта,потому что шланг вырвет загубник.


О запахах и влаге.На компрессоре должен быть установлен влагоотделитель( компрессора делают безмасляные ,поэтому проблем с горелым маслом не будет)
Но,если кто захочет поставить фильтр,то можно использовать фильтр для воды с установленным угольным картриджем,они рассчитаны на давление 16 Бар.
Теперь это все надо разметить или на камере от трактора или тюбинги надувные (ватрушка) или резиновая лодка или деревянная.
Изображение
Недостаток у всех только один,это парусность.При ветре такой плот будет сносить и удержать его вод водой будет не просто дайверу.
Ныряние с таким надувными кругами надо в безветренную погоду или кидать якорь около места погружения.Если есть лодка и есть напарник,то эта проблема отсутствует.

Еще обязательно: наличие быстросъемного карабина на шланге. Нож для обрезания шланга или сетей.Спасательный-стабилизирующий жилет с запасом воздуха.

На моем аватаре,я в Спасательном (Стабилизирующий) Авиационном Жилете *САЖ-43П*.
Изображение
Сегодня такая конструкция жилета для дайверов,называется Стабилизирующий жилет.
Изображение
У стабилизирующего жилета надувается не только спинная и боковая части, но и вертикальные лямки.
Особенность жилета в том,что на поверхности такой жилет удерживает строго вертикально.
Компенсаторы плавучести на поверхности,стараются опрокинуть лицом в воду.

Вот я и вспомнил про такое снаряжение.


Более выгоднее,использование поршевых компрессоров и двигателя внутреннего сгорания.А в качестве топлива,газ *Пропан*
Изображение
Теперь осталось надеяться,что на берегу в кустах не спрятался какой-нибудь Ворошиловский стрелок.
Которому не нравится,что на реку орет двигатель и своим своим шумом пугает рыбу.Вот он и прострелит в плоту дырку.

Аватар пользователя
Chegga
Бывалый Турист
Откуда: С гор

Водолазное снаряжение.

Сообщение Chegga » 04 ноя 2016, 23:50

Просто набери в поисковике Неопро и он сразу вылезет. Я у них был одним из первых клиентов когда они еще только открылись у Барикадной (за сталинкой в подвальчике). Очень толковый магаз. Они не возят всякую шнягу и не торгуют топовыми (необоснованно дорогими) вещами. Все лучшее и под реальные деньги. Две семерки от них уж лет по семь - десять (не помню) у меня ходят. Неопрен требует правильного хранения, иначе заломы и загулы воды по ним. Там же рекомендую попросить чтоб сразу вшили "гульфик" для поссать - очень удобная и нужная приспособа. Под заказ шить + рубль, полтора раньше было. Последний раз экипировал там подвоха новоявленного - за все (с ружьем и даже куканом) - 17 рябчиков. Чега прав что носки правильнее чем боты, в ботах подмерзаешь. Я поверх одеваю забродни 46 -47 размера и на них наколенники (и тепло держит и от камней костюм бережёт).

Ноги огрузить то же удобнее через обувь - максимальный размер и стельки из свинца (получается 2-3 кг на каждую ногу). Я правда для этого берцы старые использую дикого размера и с носком 5мм - но они на ноге сидят намертво и тепло держат.

Аватар пользователя
Грут
Читатель

Водолазное снаряжение.

Сообщение Грут » 05 ноя 2016, 09:37

Спасибо, практический ответ на очень даже многие вопросы.

Аватар пользователя
Chegga
Бывалый Турист
Откуда: С гор

Водолазное снаряжение.

Сообщение Chegga » 05 ноя 2016, 12:33

Накидаю с бульона по отгрузки, есть мое, а больше собеседников-будут что не понятно в это каше -пишите

Даже не больше метра а и поколено удобно в гидрике работать в русле. Лёжа работать на любой работе круто а в нашем случае вообще. Спина не болит, под водой весь плотик видно, что разобрать монтировкой куда всас эжектора запихнуть.

Я без опыта, в чужом костюме 9мм не по размеру, спокойно 4 часа проработал в горной реке. Лицо только опухло от холодной воды.

:dance
В 31.1.2016 at 19:54, Vlastimir сказал:
ловить отрицательную, при которой ты не падаешь как камнем на дно, а погружаешься потихоньку.

добавлял груза пока не перестал всплывать тот же.. -только другими словами

http://www.neopro.ru/

хотя с фразой -погружаешься потихоньку готов поспорить

взяли энное количество груза и СТАЛИ ПОТИХОНЬКУ погружаться- это для тех кто ныряет с баллонами

начали погружаться потихоньку, через метр будет уже просто погружение а через 3 просто скоростное падение (из за сжатия неопрена)

нулевая плавучесть должна быть на той глубине на которой вы работаете и груз подбираете с этим расчетом и чтобы туда добраться придется поработать руками и ногами, а не погружаться потихоньку

:dance

- одеваю 34 , ныряю преодолевая свою положительную плавучесть (с 34 я плаваю на поверхности) . и только опустившись на глубину 3,5 метров перестаю всплывать плавучесть 0 - опять не понятно?

у меня груза по 1,5 кг их на пояс помещает 8 штук это 12 кг + второй пояс 12 кг =24 кг +сковородка на спине 4 кг = 28 кг + по два груза 1,5 на каждой ноге это еще 6 кг итого 34 кг

0 плавучесть когда лежу на дне, как только встаю слегка отталкиваюсь от дна начинаю всплывать, всплывает только макушка


:dance

Властимир все таки какие то у меня сомнения по поводу вашего костюма -может он старый? и уже не 9, а 7 мм стал у меня так было со старым костюмом, здесь так же еще может играть роль общая площадь материала неопрен потраченная на костюм у мня рост 182, а у вас?

вот для 7 мне бы действительно понадобилось только 24 -26 кг

а до меня кажется дошло, ВОДА у вас в костюме гуляет вода, а это" - "в плавучести, а у меня костюм пошит по мне после работы у меня руки и ноги сухие (варежки с двойной оптюрацией) костюм плотно прилегает под ним почти воздух, а это "+ "плавучести

и хотя я не испытывал но уверен что если положить в сетку мои 7 мм варежки и 9 мм носки то груз в 1,5 кг их не утопит

:dance
у меня груза по 1,5 кг их на пояс помещает 8 штук это 12 кг + второй пояс 12 кг =24 кг +сковородка на спине 4 кг = 28 кг + по два груза 1,5 на каждой ноге это еще 6 кг итого 34 кг

И с какой высоты ты сигаешь в этих рыцарских доспехах))))))))))))

Не обессудь, но с двойным поясом это тоже полная охинея, сколько общаюсь с людьми занимающимися подводной охотой, промысловыми погружениями, ни разу не слышал, да и не видел двойной пояс. Про спинной груз слышал, даже видел, но его применяют в основном для подводной охоты и крепится он жилетом, на который и крепятся все остальные груза, для правельной балансировки. Есть груза по 4кг. Если и этого мало сами переплавляют на более тяжелые, потому как чем меньше на тебе элементов огрузки, тем проще двигаться под водой.

:dance
В 31.1.2016 at 03:31, Vlastimir сказал:
понадобилось 24 кг. (для нулевой плавучести), подгрузился еще на 5кг и погрузился без проблем, на ноги тоже обязательно по грузу по 4 кг.

будем считать: 24 кг +5 кг = 29 кг если добавим ноги то получается 37 кг ? у меня меньше только 34 ;)

даже если ноги включены в вес 29 кг то разница всего 5 кг - мы из за них дискуссируем? может перещетаешь свои груза

:dance

В 1.2.2016 at 02:39, Vlastimir сказал:


Какой воздух, ты о чем???:blink: Ну ты блин даешь)))))))))))))))))))) Ты точно в неопрене погружаешься??????

я написал почти воздух

руки и ноги сухие потому что СУХИЕ между пальцев воздух, под капюшоном в сухих волосах-воздух, под мышками - воздух, в паху - воздух

это все достигается шитым костюмом по размеру

:dance

никто ласточкой в воду не ныряет, заходишь медленно в воду и идешь по дну до ямки в ямке опускаешься на дно в то положение в которой предстоит работать (на карачки или вообще лежа) -если начинаешь медленно всплывать то поднимешься и добавляешь вес и так и пришли к 34 кг для глубины 3,5 мет


пояс не двойной а их два стандартных на каждом помещается только по 9 грузов ( мы смогли достать только плашку для вы плавления грузов на 1,5 кг мне хватало и по 8 - "стрелку" так как он по крупней меня нужно было по 9 и по три груза на ноги - одевали один а над ним еще один.

вот фото где на мне сковородка весом 4 кг на резиновых лямках, очень нужная вещь при подводной работе - в работе приходиться под водой наклонять верхнюю часть тела вперед назад и если груза только на поясе то приходиться сильно напрягаться

:dance
В 1.2.2016 at 03:05, Vlastimir сказал:
Чегга ты представляешь что такое течение 1,5 метра в секунду, на таком течении устоять трудно когда глубина чуть выше колена, не то что работать лежа да еще и с эжектором.

И еще, ни кто не просидит в холодной воде горной реки 4-6 часов в неопрене да еще и под водопадом, НИ КТО, на своей шкуре испытал. После двух часов уже конечностей не чувствуешь, колотит как собаку и руки не шевелятся, а ты 4-6 часов.

на реке при течении 1,5 металл в принципе не может закрепиться, если не знаешь могу рассказать где он собирается в реке с таким течением :rolleyes: камни, выходы коренных, вот за ними и работали и не куда тебя не сносит

4-6 часов не кто без вылазно не сидит, так не чего под водопадом не наработаешь по тому что : надо по мимо работы с эжектором куда то убирать большие камни- набираешь их в мешок или в бак и подаешь их на верх при этом всплываешь, так же приходиться под водой работать кувалдой, фомкой, ломом, и кирочкой - что очень согревает, с утра 3 часа, потом обед, и еще 3 часа, итого 6 часов В ДЕНЬ

:dance

В 1.2.2016 at 03:05, Vlastimir сказал:
И еще, ни кто не просидит в холодной воде горной реки 4-6 часов в неопрене да еще и под водопадом, НИ КТО, на своей шкуре испытал.

вот все таки водопады бывают разные;)

когда орион первый раз заглянул в этот водопад слово жо...а, было ласковое потом были еще другие слова

я его смотрел вторым - все кипит, дна не видно, на поверхности течение маску срывает, в каменной скале выдолблен тупо колодец

но когда я в него залез и начал углубляться то оказался в очень комфортном аквариуме без течения, только пенка сверху его прикрывала

работать в нем было легче чем где либо


:dance

условия работы что в ямах, что в водопадах одинаковые, есть только два отличия или вернее сказать два пунктика

чем вы на более большей глубине будете работать тем меньше груза надо

и чем быстрее течение тем быстрее будите замерзать и бороться с рукавами на течении сложней

:dance
В 1.2.2016 at 23:25, viha сказал:
с фонарем искать?

его и так очень хорошо под водой видно ,а маска еще немного все увеличивает так вообще думаешь самородище,- выныриваю кричу дайте пинцет из щели достать, поднимаю его на воздух а он не более 1,5 миллиметра :(

это к тому что даже 0,5 мм ты в маске при чистой воде за два метра увидешь

:dance

недавно на рынку появились маски которые можно использовать на малой глубине и при ООЧЕНЬ холодной воде

http://www.mpd-shop.ru/katalog-tovarov/ ... 2652850296

http://ru.divemarket.com/reviews/polnol ... snorklinga

Новинка – полнолицевая маска EasyBreath от Tribord предназначена для снорклинга и позволяет дышать под водой носом. Маска сделана из полипропилена и силикона, а внутренняя часть подмасочного пространства разделена на две части: так выдыхаемый воздух не попадает на обзорное стекло и маска не запотевает.

Вес маски EasyBreath – 550 г. Производитель предлагает несколько размеров для разных типов лица, а также варианты расцветок стекла: прозрачное, зеленоватое, голубое, фиолетовое и розовое. Обзор в этой маске – практически 180 градусов. На трубке предусмотрен специальный клапан, препятствующий проникновению в маску воды.

Михаил Е
Турист

Водолазное снаряжение.

Сообщение Михаил Е » 05 ноя 2016, 15:32

Грут писал(а):Source of the post На небольшой глубине, порядка 1,5 - 2 м как огружаться практичнее, ноги или пояс? Ведь таскает нехило.

При глубине более, когда не можешь стать на дно и голова будет на поверхностью, отгружаться надо так, что бы одним движением ты мог сбросить груза. Груза укрепленные на ногах сбросить сложней, хотя для вертикального положения это удобно(груза и на ногах и на поясе.)

Аватар пользователя
Грут
Читатель

Водолазное снаряжение.

Сообщение Грут » 05 ноя 2016, 20:03

Михаил Е писал(а):Груза укрепленные на ногах сбросить сложней, хотя для вертикального положения это удобно(груза и на ногах и на поясе.)


В том и проблема, порой не хватает роста.

Аватар пользователя
Большой
Почти старатель
Откуда: столица мира

Водолазное снаряжение.

Сообщение Большой » 05 ноя 2016, 20:18

У нас жилетка с грузами, пояс с грузами и на каждую ногу накручиваем листы свинца 100*500*8мм. И норм костюмы 7ки или пару 3ку и 5ку поверх при температурах ниже 10градусей.

Аватар пользователя
Михалыч
Живой Человек.
Откуда: Урал
+7(912)678-09-90
+7(929)216-57-23
Контакты:

Водолазное снаряжение.

Сообщение Михалыч » 05 ноя 2016, 20:25

А какой костюм самый хороший, чтоб тепло было, и маску соплями не мазать :ugarau
на службе вот такие были.
так одеваешь свитер и штаны на верблюжьей шерсти, и тепло.
через торпедный аппарат только жарко выходить.
3945.jpg
Кроилово всегда приводит в попадалово!


Вернуться в «Вопрос - ответ.»





Вернуться в «Вопрос - ответ.»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостей