Драга на понтоне.

Шлюзы эжектора помпы проспекторское оборудование.

Модератор: Bola

Bola
Бульёновец
Откуда: Урал

Драга на понтоне.

Сообщение Bola » 27 фев 2017, 16:25

baranov743@gmail.com писал(а):Source of the post эффективность эжектора не более 5-10 %

Не внимательно Павел эжектора изучил и литературу не читал ;D Давно уже правильно сделанный эжектор перешагнул рубеж 30%. Про это даже в старых книгах Фридмана сказано. Даже тройка у Михалыча попадает в оптимальный диапазон эжекторов с КПД не менее 20% при напоре на сопле 60 м. Что бы добиться КПД у свободновихревого насоса 40% нужно тоже очень постараться как и с эжектором.

Bola
Бульёновец
Откуда: Урал

Драга на понтоне.

Сообщение Bola » 27 фев 2017, 16:31

И ещё вопрос Павел. Как с высотой всаса у таких свободновихревых? Если она мала, то придётся дрыгатель под воду совать. Заморочек больше, чем с эжектором.

Аватар пользователя
Михалыч
Живой Человек.
Откуда: Урал
+7(912)678-09-90
+7(929)216-57-23
Контакты:

Драга на понтоне.

Сообщение Михалыч » 27 фев 2017, 16:58

Они и работают только в воде :yes
Сложного нет ни чего в этом насосе, Паша как всегда на верный путь наталкивает :yes
Берём улитку, поднимаем колесо, опускаем в воду и крутим.
Воду то будет гнать, но как там камни находят дорогу к выкидному патрубку?
надо видео внимательно пересмотреть :-)
Кроилово всегда приводит в попадалово!

Bola
Бульёновец
Откуда: Урал

Драга на понтоне.

Сообщение Bola » 27 фев 2017, 17:10

Вот здесь писалось про грунтовые насосы, их ТТХ и проблемы в эксплуатации https://club-miners.ru/viewtopic.php?f=4&t=33. Вес грунтовой насосной установки существенно выше, чем эжектора с высоконапорной мотопомпой при той же производительности, и затраты на эксплуатацию выше, а срок службы ниже.
Михалыч писал(а):Source of the post но как там камни находят дорогу к выкидному патрубку?

Поток воды их тащит как всегда. И у свободновихревых напор невысокий.

Bola
Бульёновец
Откуда: Урал

Драга на понтоне.

Сообщение Bola » 27 фев 2017, 17:20

Я к эжекторам пришёл после всяких как раз шламовых насосов. На работе при строительстве в заболоченной местности постоянно их эксплуатируем для откачки грунтовых вод из котлованов и колодцев (мотопомпы шламовые переносные производительностью до 50 м3/час). Так вот, если шламовую помпу использовать для откачки пульпы без сетки, то от проходящего через неё щебня она служит максимум 3 месяца, а если ставим сетку, что бы щебень крупный не проходил, то сезон улитка ходит. Для перекачки пульпы с большим количеством камней годятся только специальные грунтовые насосы типа ГрК, ГрТ, ГрАТ, ГрАК, ГрАУ, ГрА, ГрУ.

Bola
Бульёновец
Откуда: Урал

Драга на понтоне.

Сообщение Bola » 27 фев 2017, 21:03

Если всё-таки интересуют насосы для перекачки грунта небольших размеров
baranov743@gmail.com писал(а):Source of the post Мне 100 кВт, не нужно мне хватит 4 дюймов под 5-15 квт.

то мощность всё-равно маловатую указываешь :-)
В 1975 году ЛГИ и НПО "Севморгео" было проведено крупнообъёмное опробование рыхлых отложений северного шельфа на экспериментальной минидраге. Отбор проб брали с помощью двух вариантов всасывающего оборудования.
В первом варианте стоял погружной низконапорный грунтовый насос ПНГН с подвесным мотором "Москва-30/АЭ" максимальной мощностью 22 кВт, максимальной частотой вращения 5100 об/мин и массой 48 кг. Грунтовый насос ПНГН можно собрать самому, но чертежей так найти не смог, а известно, что внутренний диаметр у него 205 мм, высота 90 мм, блок-импеллер от однодюймового пескового насоса, вес более 30 кг в сборе с валом и рамой, и он свободновихревой. Через насос могут проходить камни до 50 мм. Пульповоды имели внутренний диаметр 72 мм. Всасывающий наконечник имел ограничитель крупности камней до 48 мм.
Во втором варианте использовался нижний кольцевой гидроэлеватор диаметром на всасе 48 мм, длиной 0,8 м и весом 18 кг. Для питания водой гидроэлеватора использовалась мотопомпа МП-600 номинальной мощностью 9,5 кВт и весом 58 кг. Диаметр пульповодов тот же.
В первом варианте максимальная производительность по твёрдому составила 18 кубометров в час. Во втором варианте максимальная производительность составила 23,7 кубометра в час. Пробы брались с глубин до 4 метров.
Первый вариант неплохо себя показал при работе на песках и песках с галечником. Второй вариант ещё и в галечниковых песках оказался лучше.
В целом результаты работ показали перспективность выбранного направления в механизации крупнообъёмного опробования, работоспособность гидроэлеваторной установки.

В общем нужно искать чертежи насоса ПНГН.

П.С. При правильном подходе за гидравликой будущее, просто в своё время все упёрлись в насосы и развитие гидроэлеваторов приостановилось. То же самое например произошло с паровыми двигателями, но есть сейчас современные модели паровиков, которые фору дадут обычному ДВС, но сами знаете кому не выгодно развитие таких двигателей с учётом их высокого моторесурса и сниженного потребления топлива :-)

Аватар пользователя
Baranov743@gmail.com
Почти старатель
Откуда: Амурская область

Драга на понтоне.

Сообщение Baranov743@gmail.com » 28 фев 2017, 11:55

Перерыв кучу литературы, пришёл к выводу, что однозначного решения просто нет. Есть некий компромисс между хотим и имеем. Эжектор хорош на мелководье, с постоянным хватание воздуха, а вот свободновихревые конструкции при хватании воздуха, срываются.
Свободно вихревые или рефулерные насосы хорошо зарекомендовали себя на глубине, всас хороший объем прокачивания большой, но вот высоты дают мало. Перерыв литературу, что по совковым разработкам, что по иностранным у всех примерно один минус, небольшая высота подъема. До 10-15 метров. Хотя если посмотреть на эжекторные системы они тоже грешат низким подъемом пульпы, на уровне руфелёрных. Ни и получается, что работая под водой у обоих систем примерно одинаковые ТТХ. При увеличении диаметра пульповода, что в эжекторных, что насосных системах энерговооруженность установок растет в геометрической последовательности. Опять же не стоит забывать, что бы тянуть крупный гравий нужна скорость потока в рукаве, иначе он просто будет висеть в лучшем случаи, в худшем вообще не подымется по пульповоду до насоса или эжектора. Перебрав кучу вариантов понял, что нужна сортировка по крупности, иначе городить системы с диаметром пульповода в пол метра не эффективно. Как это делать, и какими средствами, вот над этом и нужно думать.
161.jpg

Так вот если по условиям не забиваемости по тубе должны идти материалы крупностью не более 1/3 от диаметра, то допустим, что имеем трубу диаметром пол метра, крупность гравия в 150 мм, нужен поток со скоростью как минимум 5 м/с, ну и считаем расход через трубу.
В одном метре содержится примерно 200 литров, скорость 5 метров в секунду, тогда по трубе 1000 литров в секунду. Или 60 кубов в минуту, 3600 кубов в час.
Из таблицы выбираем насос и смотрим на параметры.
ТТх насосов.png

Выбираем насос АД4000, с мощностью 1250 кВт. Весом в 11 тонн.
Блин это уже никуда ни в какие рамки не лезет, ведь в час такой дизель будет потреблять по бареллю соляры в час.
а при условии, что в пульпе будет 1 к 10 породы, получим, что подымем 360 тонн породы. То есть по литру соляры на куб породы.
Если условно пересчитать на кубы имеем 200 кубов породы в час или 4800 кубов в сутки.
Но породу еще нужно промыть. короче тут нужно всё обдумывать и считать)
Как плавучий комплекс по добыче гравия, прикольная штука)
Делай, что должно и пусть будет, что будет!

Аватар пользователя
Baranov743@gmail.com
Почти старатель
Откуда: Амурская область

Драга на понтоне.

Сообщение Baranov743@gmail.com » 28 фев 2017, 12:21

Хотя если подумать такой трубой как пылесосом высосет все, что легче булыжника на 150 мм, Оставим булыжники детям на освоение.
Я взял насос с напором в 85 метров, нам то нужно всего 10-15, получаем мощность в три раза меньше. То есть около 400 кВт. И расход под 80 литров в час. А это уже реально получается. Такой пылесос.
Ну помечтали и будет)
Делай, что должно и пусть будет, что будет!

Аватар пользователя
Baranov743@gmail.com
Почти старатель
Откуда: Амурская область

Драга на понтоне.

Сообщение Baranov743@gmail.com » 28 фев 2017, 12:38

Нужно будет построить прототип на 6 дюймов и посмотреть как эта система работает. Чет сильно заманчиво получается. А крупный камень сортировать под водой, без подьема на поверхность.
Делай, что должно и пусть будет, что будет!

Аватар пользователя
Baranov743@gmail.com
Почти старатель
Откуда: Амурская область

Драга на понтоне.

Сообщение Baranov743@gmail.com » 28 фев 2017, 14:42

6" я погорячился)
Делай, что должно и пусть будет, что будет!

Аватар пользователя
Baranov743@gmail.com
Почти старатель
Откуда: Амурская область

Драга на понтоне.

Сообщение Baranov743@gmail.com » 01 мар 2017, 13:10

https://www.youtube.com/watch?v=AiuVa91nBLo
За базу можно взять эту компоновку, ну и по пульповоду на берег но сортировку и обогащение.
Ну или эту:
https://www.youtube.com/watch?v=HlHd6_O1MgU
Да он стоит порядка 2-3 килограмов металла, но на перспективу почему бы и нет.
Ну и объединить первый вариант с землесосом и второй со стойками.
Делай, что должно и пусть будет, что будет!

Александр
Турист
Откуда: Беларусь

Драга на понтоне.

Сообщение Александр » 01 мар 2017, 13:32

Паша,не связывайся с такой техникой,я уже писал.Работал я на этом аппарате. ПОЛНОЕ Г!!!!! Не качает не копает не плавает не едит.
Вложения
20130702_152440.jpg
20130702_103347.jpg
20130726_174822.jpg

Аватар пользователя
Baranov743@gmail.com
Почти старатель
Откуда: Амурская область

Драга на понтоне.

Сообщение Baranov743@gmail.com » 01 мар 2017, 13:37

Я так думаю, что это проект не этого года точно, пока не оброс жирком, но инфу набирать и анализ нужно делать. Я так понимаю диаметр пульповода под 250 мм? Так? А мошность установки?
Делай, что должно и пусть будет, что будет!

Александр
Турист
Откуда: Беларусь

Драга на понтоне.

Сообщение Александр » 01 мар 2017, 13:39

На видео только красиво смотрится.1,5 метра глубина,ковшом уже не поработаешь только насосом. Насос на речном чистом песочке разлетелся в куски после 5 тысяч кубов. Ходовая разлетелась через 2 месяца в хлам. Ездить только по болоту с глубиной в 50см. На сухое выезжаешь и ппц....Или отработкой поливай гусянки, или шкребись ковшом,не едет.ездить только по ровной прощадке,1 камень под гусеницу попадает,трак загибает,и в последствии клинит.

Александр
Турист
Откуда: Беларусь

Драга на понтоне.

Сообщение Александр » 01 мар 2017, 13:46

Не опытный если экскаваторщик,то 100% пропорет поплавок.или порвет гусянку. Ну очень они нежные там. Не помню мощность...Труба на 250.300метров у нас пульповод был забивало постоянно песком...потом 50 метров был,та же херня. 1 выход ставить через каждую трубу ревизию...И обязательно иметь еще 1 вспомогательный экскаватор на обычном ходу с ковшом....А то у нас 1 был, заманались перекидовать ковш и насос туда-сюда

Аватар пользователя
Baranov743@gmail.com
Почти старатель
Откуда: Амурская область

Драга на понтоне.

Сообщение Baranov743@gmail.com » 01 мар 2017, 14:02

Вот об этом я не подумал, нужна полноценная драга с сателитом. Спасибо. Только значит понтон и тросы и береговые якоря надежная фиксация, кстати у амеров тоже якоря в реке не приветствуются, посмотри у них береговые крепления и уже от них движение.Даже и у дикарей.
https://www.youtube.com/watch?v=9SnFQf4bNUI&t=1s
Само оборудование, система страховок, костюмы,зона отдыха. Посмотри в каком физическом тонусе девочка и парень и тд.
Текст для Своих
Для просмотра скрытого текста необходимо быть участником группы Свои.
Делай, что должно и пусть будет, что будет!

Аватар пользователя
Baranov743@gmail.com
Почти старатель
Откуда: Амурская область

Драга на понтоне.

Сообщение Baranov743@gmail.com » 01 мар 2017, 14:12

Забивало песком по тому, что слишком большое колличество песка. Там я если не ошибаюсь соотношение песка и не более 15%, плюс нужна скорость транспортировки, то есть если бы вы уменьшили диаметр пульповода с 250 до:
200 мм скорость пульпы увеличилась бы в 1.6 раза
150 мм скорость пульпы увеличилась бы в 2.5 раза
100 мм скорость пульпы увеличилась бы в 6.25 раза.
Вот как то так, скорость была недостаточна и пульпа раслаивалась и забивала всё наглухо. Ну это мое предположение. У арабов при намывке территорий в Эмиратах использовали технологию тонких пульповодов, посмотри насосы стоят громадные а пульповоды 6 дюймов, редко где больше.
Делай, что должно и пусть будет, что будет!

Brobrok
Тракторист
Откуда: бездомный

Драга на понтоне.

Сообщение Brobrok » 07 мар 2017, 11:07

учим английский потихоньку :yes https://www.youtube.com/watch?v=pC0MpLJltpY

Аватар пользователя
Лёха
Настоящий Турист
Откуда: Челябинск

Драга на понтоне.

Сообщение Лёха » 07 мар 2017, 14:28

Brobrok писал(а):Source of the post учим английский потихоньку

английский, с забитым носом... это жесть %)
Хожу - брожу, лоток ношу

Аватар пользователя
Большой
Почти старатель
Откуда: столица мира

Драга на понтоне.

Сообщение Большой » 08 мар 2017, 06:56

ха прикольно смотреть как наши соотечественники на русском с акцентом пытаются что-то объяснить :ugarau и при этом считают что англоязычные их должны понять. Последний раз видел парочку которым надо было упаковать подарок красиво, чуть не уписался от смеха :-D

Brobrok
Тракторист
Откуда: бездомный

Драга на понтоне.

Сообщение Brobrok » 06 окт 2017, 17:28


Brobrok
Тракторист
Откуда: бездомный

Драга на понтоне.

Сообщение Brobrok » 06 окт 2017, 18:24


Аватар пользователя
Михалыч
Живой Человек.
Откуда: Урал
+7(912)678-09-90
+7(929)216-57-23
Контакты:

Драга на понтоне.

Сообщение Михалыч » 06 окт 2017, 18:38

Танкист, тебе сколько таких видях накидать?
Ты хоть расскажи что к чему и как это видишь ты,или считаешь что у нас инета нет :ugarau
Кроилово всегда приводит в попадалово!

Brobrok
Тракторист
Откуда: бездомный

Драга на понтоне.

Сообщение Brobrok » 06 окт 2017, 19:31

такую хочу сделать ,а второе видео просто охринел сколько там драг в африке как муравьи :-D

Brobrok
Тракторист
Откуда: бездомный

Драга на понтоне.

Сообщение Brobrok » 09 окт 2017, 01:22

не прет меня ниче кроме реки и понтонной драги ,плодородный слой не разрушаешь техника не нужна никакая ,колхозы не создавать :ugarau приемы не страшны ,че ты там намыл с берега не видно для вольного туриста самое оно ,приехал с напарником поработал свернулся уехал https://www.youtube.com/watch?v=9SnFQf4bNUI


Вернуться в «Проспекторское оборудование»





Вернуться в «Проспекторское оборудование»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей